民主党の小沢一郎の囲碁の実力は実際どの程度なんですか？
先日も井山名人と対局したくらいだから強いことは想像に難くないですが・・
名人と3子でジゴですからアマ名人級であると考えられます。
ぜひ棋譜を見てみたいのですが。
実績から考えて岩手の県代表くらいにはなれるかもしれませんね。
時間を作ってでてもらいたいですね。
小沢一郎、与謝野馨あたりはアマ５段でしょう。
井山名人とは３子局。結構、強いみたいですよ。
政治家なので、井山名人にも指導碁を打ってもらえるのです。
免状だけは５段。
謝女流三冠には、３子で完全にノックアウトくらってました。
実力は、アマ初段程度でしょう。
ちなみに、総理大臣には、日本棋院、関西棋院、瓊韻社、から八段の「お免状」が贈呈されますよ。
プロの将棋（囲碁も）について質問します。どこからお金が出てるんですか？プロ野球などは分かり易いんですが…高級旅館での名人戦のニュース映像を見てもスポンサー名はな
いし、羽生さんの着物にもスポンサー名が背中にあるなんて聞いたことないし…
対局料と、賞金が主な収入です。勝てば、結構な金額の賞金が振り込まれます。
確かに試合の会場に看板・広告などは出ないのですが、新聞社などのスポンサーがついています。
また、イベントに参加したり、個人的な教授をしたりすることによる収入もありますし、将棋／囲碁関連の書籍を書いたり、有名な方については、芸能人と同じようにテレビ出演などによる収入もあるでしょうね。
例えば、棋譜（試合の内容を記録したもので、スポーツで云えば、最終的な試合結果＝点数だけではなくて、試合のダイジェスト映像のようなもの）を新聞などに掲載することなどで、新聞社側は記事を得られますので、対価を払っています。
将棋や囲碁において
以前うった局とまったく同じ局をもう一度うつことはあるのでしょうか？
またあるとしたら
めずらしいことなのでしょうか？？
将棋の場合初手から詰みまで全く同じになる確率は10億局に1局だそうです。全人類（約60億人）が同時に将棋を指したとして30億局同じ棋譜は3局あるか無いかです。
将棋です。アマチュアならば偶然有り得ないことでは無いでしょうが
プロの場合全て研究範囲になりますので、負けを持ったほうが
そのままそのまま指し続ける事自体有り得ません。どこかで変えなければ
自分の負けになるのですから。ですからプロの将棋で最後まで
同一局面は有りません。
普通の対局であれば、囲碁でも将棋でも初手から終局まで完全に同一手順というのはあり得ないと断言しておきます。
もしあり得たとしたら珍しいとかではなく、何かしらの意図的なものとか、とにかく訳ありですね。
俺は今まで4000局ぐらい指したものです
多分一局もないと思います。
将棋に関しては
なぜなら、将棋は初手が三十二手あります
だから、仕込まない限りないと思います
棋力判定と上達法をご指導願いますm(_*_)m
まず、面倒な質問であることをお詫びいたします。
２人の友達、R君とK君が将棋を打ちました。一応ライバルですが、R君は自分の方がずっと強いと言っています。（私には分かりませんが）
結果はR君の勝利で終わりました。K君は「超」がつくほどの負けず嫌いで、なんとかR君に将棋で勝とうと努力しています。
ところが最近伸び悩んでいるらしく、上達してない気がするとのコトでした。
私も囲碁なら出来るのですが・・・（＾＾；
一応、本でも勉強しているようですが、あまり身についていないような感じです。
R君とK君の棋譜を載せさせていただきます。K君とR君棋力と、ココから上達するのに有効な勉強方法などありましたら、是非お教え下さい。よろしくお願い申し上げます。
先手 R君
後手 K君
1 ▲７六歩
2 △３四歩
3 ▲２六歩
4 △４四歩
5 ▲４八銀
6 △５四歩
7 ▲５六歩
8 △５二飛
9 ▲６八銀
10 △６二王
11 ▲５七銀
12 △３三角
13 ▲６八玉
14 △４二銀
15 ▲７八玉
16 △４三銀
17 ▲５八金
18 △７二王
19 ▲９六歩
20 △９四歩
21 ▲１六歩
22 △１四歩
23 ▲３六歩
24 △３二金
25 ▲３七銀
26 △８二王
27 ▲２五歩
28 △７二銀
29 ▲６八金
30 △５一飛
31 ▲６六銀
32 △１五歩
33 ▲同 歩
34 △同 香
35 ▲同 香
36 △同 角
37 ▲２四歩
38 △同 角
39 ▲２七香
40 △６八角成
41 ▲同 金
42 △２二香打
43 ▲１八飛
44 △１三歩打
45 ▲１二歩打
46 △３三桂
47 ▲１三飛成
48 △４五桂
49 ▲４六銀
50 △２八金打
51 ▲１一歩成
52 △２七金
53 ▲１二と
54 △６四香打
55 ▲７五銀
56 △７四歩
57 ▲同 銀
58 △７三歩打
59 ▲８五銀
60 △３八金
61 ▲２二と
62 △４二金
63 ▲２三竜
64 △２九金
65 ▲同 竜
66 △５五歩
67 ▲同 歩
68 △５六桂打
69 ▲５八金
70 △７四歩
71 ▲同 銀
72 △７三銀
73 ▲６三銀成
74 △６二金
75 ▲同 成銀
76 △同 銀
77 ▲９七角
78 △７三銀打
79 ▲７五香打
80 △９五歩
81 ▲７三香成
82 △同 銀
83 ▲６三金打
84 △７一香打
85 ▲６四金
86 △同 銀
87 ▲同 角
まで、後手投了
質問者さん掲示の棋譜は再生不可能でしたので、補正した棋譜を他の回答者さんのために掲示します。
棋力判定は難しいがR君とK君の実力差は大きいです。容易に追いつける差ではない。K君は低級。R君ははるか先を歩いているのは確かだけど、この棋譜だけでは判定不可能。判断材料が乏しすぎるんです。R君はK君の無理な攻めに自然に応じていただけで、▲１二歩という手筋の歩をみると、それなりに勉強しているなは思うのですが。上達法については1万人に聞かれ、いつも同じ答えをしてきました。
▲７六歩 ▽３四歩 ▲２六歩 ▽４四歩 ▲４八銀 ▽５四歩
▲５六歩 ▽５二飛 ▲６八銀 ▽６二玉 ▲５七銀左 ▽３三角
▲６八玉 ▽４二銀 ▲７八玉 ▽４三銀 ▲５八金右 ▽７二玉
▲９六歩 ▽９四歩 ▲１六歩 ▽１四歩 ▲３六歩 ▽３二金
▲３七銀 ▽８二玉 ▲２五歩 ▽７二銀 ▲６八金上 ▽５一飛
▲６六銀 ▽１五歩 ▲同 歩 ▽同 香 ▲同 香 ▽同 角
▲２四歩 ▽同 角 ▲２七香 ▽６八角成 ▲同 金 ▽２二香
▲１八飛 ▽１三歩 ▲１二歩 ▽３三桂 ▲１三飛成 ▽４五桂
▲４六銀 ▽２八金 ▲１一歩成 ▽２七金 ▲１二と ▽６四香
▲７五銀 ▽７四歩 ▲同 銀 ▽７三歩 ▲８五銀 ▽３八金
▲２二と ▽４二金 ▲２三龍 ▽２九金 ▲同 龍 ▽５五歩
▲同 歩 ▽５六桂 ▲５八金 ▽７四歩 ▲同 銀 ▽７三銀
▲６三銀成 ▽６二金 ▲同成銀 ▽同 銀 ▲９七角 ▽７三銀打
▲７五香 ▽９五歩 ▲７三香成 ▽同 銀 ▲６三金 ▽７一香
▲６四金 ▽同 銀 ▲同 角
囲碁
初めてのスランプです。ここ１ヶ月進歩の跡が見られません。
私は毎日先生方から厳しい言葉をいただき、それにめげずに頑張ってきました。
２０～５級位の頃
「あんたが打ってるのは碁じゃない、六だ！」
Ｑ「(私)今日はなんでこんなに厳しいのですか？」
Ａ「その質問は愚問だ。あんたが強くなりたいから僕も一生懸命教えてるんだべした！」
「(時計負けで３連敗した時)あんたから勝ちたい気持ちが伝わってこない！」
「(ここに通ってるとある人)そんなに厳しくしたら辞めちゃうんじゃないの？」
「辞めたければそれでいい、その程度だってことだ。」
「○○君、碁がつまんない。」
その言葉を頂いていると同時に「強くなったなぁ」と励ましの言葉を頂いた時はとても嬉しかったです。
しかし、１級、初段近いこの頃になると、厳しい言葉も励ましの言葉も誰からも頂けなくなりました。
私は見捨てられたのでしょうか？
私はこのまま進歩せずに終わってしまうのでしょうか？
見捨てるってのはちょっと言い過ぎかも知れませんが。
私は毎日たくさん打って、詰碁、棋譜並べ、碁の本を読んで碁に没頭しています。
最近その結果が出なくて凄く悔しいです。
皆さんの意見を聞かせて下さい。
誰でもスランプはありますかね？
ちなみに、碁を始めたのは去年４月からで私は高校生です。
文章下手ですいませんでした。
長文失礼しました。
以前、
私の囲碁の先生（その昔、北海道のトップアマだった方）に聞いたのですが、
長いこと指導していると、
① 猛烈な勢いで県代表レベル（６段）まで一気に階段を駆け上がっていく人（特に子供）と、
② 壁にぶつかってはスランプに陥り、這いつくばって上にあがっていくタイプと、
③ とにかく楽しめればいい
・・・という３タイプがいるそうです。
「②のタイプは、５級の壁、初段の壁、４段の壁がある。１つ超えたらスッと上まで行く人もいるし、３つとも壁なる人もいる。人それぞれです」とのことです。
「飛行機は、飛ぶ直前が一番抵抗（風当たり）が強い。」って言います。
ブレイクスルーの直前にいるのだと思って、楽しんでやりましょう！
アマ６段です。
僕も昔スランプで負け続けるという事がありました。
頭に来たのでしばらく囲碁から離れて見ようと思い二週間ほど碁石を触りませんでした。
すると今度は自分でもびっくりするくらい 連勝の山を築いていくことができました。
僕が言いたいことは何事も行きずまった時は「気分転換をしたほうがいいのでは？」ということです。
※あくまでも体験談なので逆に弱くなってしまっても保証はできません＼(^^:;)
一ヶ月進歩しないぐらいでは限界かどうかなんて分かりません。
私みたいに3年も4年も強くなってないようなら限界でしょうけど。
ヨセの勉強とかしてみたらどうでしょうか？
1級や初段ぐらいだとヨセって何かもまだ知らないと思うし、勉強してすぐ結果が出るものなので。
そういったアドバイスをしてくれていた先生たちの実力はどれぐらいなのでしょうか？
もしも１級、初段よりも弱いのでしたら、あなたが強くなったのでもう自分にはアドバイスをすることがない、ってことでアドバイスをやめたのではないしょうか。
もしも５，６段とかなら、”もうある程度強くなったから囲碁の面白さもわかってきただろう”、ってことで、”ここからは自分で頑張りなさい”、ってことじゃないしょうか。
上達のペースは早いと思います。
それだけ勉強していれば今後もどんどん強くなると思いますが、今停滞しているということは、何らかの原因があるのでしょう。
私が推測するに、それは実戦経験の浅さだと思います。
そこら辺はとにかく粘り強く勉強し続けて、一局一局真剣に打つことで間違いなく解消されます。（どれぐらいの時間を要するかは人次第）
できればそれに加えて、県代表レベルの方やプロの先生に自分が打った碁を見せてアドバイスをもらいましょう。
本当に強い人たちの考え方が自分と違うことに驚くとともに感動すると思います。それが間違いなく上達の一助になります。
スランプは誰でもあります。一流のプロでさえあります。（例えば少し以前の羽根直樹プロ）
そんなに心配しないで頑張ってください。
たとえば、オセロは囲碁や将棋より普及していますが、なぜプロが成り立たないのですか。
歴史が違いすぎるといわれると思いますが、普及度を考えればプロがいても不思議ではありません。
テレビでも放映されない、プロが存在できない歴史以外のほかの理由はなんでしょうか。
「商業的に成り立たないから」、ぶっちゃけた言い方（？）をすれば
「金を払ってでも見たいと思うものを提供できないから」。
理屈はスポーツ（プロ野球・Ｊリーグなど）と同じでしょう。
オセロは最長６０手（※）で終了するので、
時間的にも内容的にも「金を払ってでも見たいと思うもの」を提供するのは難しそう、
ということではないでしょうか。
将棋や囲碁のタイトル戦（の予選）は、主催する新聞社の新聞に棋譜が載るので、
その新聞を取る≒金を払ってその将棋を見る、と言えるでしょう。
※…最初の１手は盤面を回転させればすべて同じ形と見なせるので、事実上５９手。
voda1472さんに同意します。
やっぱり、プロが成立するためには そのシステムに深さが無ければなりませんが、 歴史が浅いことに加えてオセロは その深さを感じることができないゲームと言えましょう。 遊びとしては成立しますが、プロとして成立するほどのものではありません。
【質問補足後追加】
その補足の質問よりも本質問のほうが この問題の本質を極める意味では良かったです。 囲碁と将棋は深さを感じることができるゲームであるのに対して オセロは その点が感じられない。 どちらかというと 実力よりは運が左右する可能性が高いと感じられているのではないでしょうか。 そうなってくると、プロというのは成立しにくくなります。
最近、将棋ではコンピューターのほうが力をつけてきてプロ棋士の評価が下がるような風潮があります。 これ自体は意味が無いのですが、そういう材料でも考え方や意識の差で そういうことになってしまいます。 オセロも そういう点が解決できていれば良いのです。
その点で指摘できるのが ボウリングです。 ボウリングはレーンの油の状態によって結果が左右されるゲームであり、ゲームによってはプロでもアマ相当のスコアしか得られないことがあります。 ただ、一流のプロに関しては おおむね認められるだけのスコアを得ていますが、二流以下のプロですと一般的上級のアマとの差が大して無い上、中級レベルでも マグレでプロに勝てる可能性のあるところであり、 一般的にプロ大会の賞金は低いスポーツであります。 これと同じような認識に立てば、オセロにプロが無いと言うことは説明できるのではないでしょうか。
プロは存在していませんが、世界大会はあります。
プロ化するには、それに対してスポンサーが要ります。
お金を出すスポンサーが納得できるような、
宣伝効果がなければなりません
しかし、オセロにそれだけの魅力は残念ながらありません。
もうひとつ、プロになったからといって生活していけるような
状況になるとも到底思えません。
それに普及度はありますが、囲碁や将棋ほどではありません。
趣味としてみても、囲碁や将棋好きの人の時間の掛け方や
お金の出費にくらべれば、天と地の差があります
出版物の多さを見れば、一目瞭然です。
話はそれますが、オセロ８×８マスのゲームですが
６×６マスの場合では、すべての着手が解析されており
１６対２０で後手勝利の解明がなされています。
駒が２種類（厳密には１種類ですが）しか存在せず、
配置できる場所が限られる為、
置き場所によって先が最後まで読みきれてしまう
可能性があるからではないでしょうか？
手の広がり方が少ないからでしょうね。
誰が打っても同じような打ち方ができるから…
確率を考えると仕方がないと思います。
逆に麻雀、将棋、そして何より囲碁については
無限の手の広がりがありますからね。
そこがプロが存在する所以です。
将棋の、大山康晴さんの棋譜を、
棋譜でーたべーすというところで、SWF将棋版っていう
駒が動くヤツを使ってみてるんですが、
コレはすごい、受けの好手だ、というのがわかりません。
プロの受けつぶしというのは、
それなりの棋力がないとわからないものなんでしょうか？
永瀬四段と里見香奈さんの対局のような、
あからさまな受けつぶしはわかるんですが・・・。
そういうのを見抜くポイントとかありますか？
将棋の棋譜でーたべーす
http://wiki.optus.nu/shogi/index.php?cmd=kif&cmds=display&kid=9049
まずは第24期名人戦七番勝負第5局「大山康晴名人」vs「山田道美八段」の棋譜を並べていただきたい。
４１手目の▲８五角が受けの好手です。飛車筋を遮断して▽８六銀▲同銀▽同飛を防いだ手だけど、これで受けつぶしというわけではありません。大山名人の受けは必ずしも受けつぶしを目的としたものでもないし、受けつぶしだけが受けの好手というわけでもないのです。この後、▽８四銀で▲５八角と追われますが、４七の金を▲４八金と引いて空いた４七の空間に▲４七角と転換します。そして６四銀の銀を▲６四飛と食いちぎって▲８三銀で８二の飛車を殺します。▲８五角は受け一方だったわけではなく、こういう反撃の筋も睨んだ一手だったのです。この将棋は終盤ぎりぎりのところで山田八段の猛攻を見切って、最後大山名人が山田玉を詰ませて大山名人の名人防衛となります。大山名人は受けの達人といわれていますが、いつもいつも受けまくっていたわけではないし、いつも受けつぶしで勝っていたわけでもありません。▲８五角の価値は、やはりある程度の棋力が無いと理解できないだろうと思います。見抜くポイントといっても説明は容易でない。将棋関連のブログを丹念に回って、そういう局面を紹介しているサイトを見つけた方が早いだろうと思います。↓のようなプロダクトもあります。
Amazon.co.jp： 勝又清和の将棋講座「大山の受け」全26回(将棋四週間DVD)囲碁・将棋チャンネル DVD2枚組 (4WeekDVD) 勝又清和 DVD
大山さんの受け潰しで有名な６七金とかありますね。
http://www.geocities.jp/tengu0512/kenkyuu/tesuji/tesuji_05.htm
大山さんは、相手が攻める前に正確に受けてしまうのです。
攻めて来てから受けるだけではないのです。
攻めてくる前の受けは、どんな狙いを消したのか、
ある程度棋力がないと、意味がわからないでしょうね。
